文莉：哈喽，大家晚上好。时间过得真快呀~又来到了周四的晚上，过去的这一周是否又有哪些事值得你细细回味的吗？
静虹：大家晚上好，我是静虹老师。转眼间，2022年就只剩下两周左右的时间啦~不过这一年，对于我和文莉老师而言，应该共同的一点会是，不知不觉也陪伴大家快两个月的时间啦。在这个过程中，通过给大家分享一些与心理学有关的知识以后，自我也在不断地成长。也是通过海豚湾这样一个平台，认识到大家，和大家一起不断地成长。
看看今晚，文莉老师和我们分享的，又是些什么有趣的内容呢？
文莉：今晚，我们来讲讲“关系”。有人的地方，就会有关系。而最初和我们建立关系的，是我们的父母，也就是我们的原生家庭。到了读书的年纪，我们与同学老师建立了关系；步入社会，开始工作，我们和领导同事建立了关系；在交友中，我们和男朋友(女朋友)建立起关系，进一步的，可能慢慢地形成了新的亲密关系......
静虹：是的，这些关系网可能有些交织在一起，缠绕在一起。而有些关系使得你受伤；而有些关系，又使得你疗愈。
文莉:而在关系中，在相处中，是否有些经历或者话语使你历历在目？
比如说，童年时期的某一次经历，
小学某位老师说过的某些话，
你和男朋友（女朋友）的某一次争吵......
在这些关系中，我们形成了属于每个人的独特记忆。可能这些记忆对于当时在一起的那些人，他们早已记不清。但是这些记忆对于我们而言却印上了烙印。这些回忆可能有开心的，难过的，当然也有痛苦的。
在近期学习心理学时，我习得了一个词“泛化”。用一句古话来形容，还算贴切，一朝被蛇咬，十年怕井绳。也就是说，在以前的关系模式中，如果我们在某些模式或者场景下，有了某些并不是很开心的回忆时，在新的关系中，可能我们会沿用旧有的模式，或者回想起不太融洽的关系，最坏的结果，就是把新的关系搞砸,可我们也不知道该如何应对和处理......
静虹：有些这样或者那样的伤痛，可能也随着时间，深入到我们的潜意识里，在新的关系中，起到关键性的作用。
文莉： 如果我们把这样的关系模式理解成转移关系的话，马上视角就会变得非常的开阔。就是我们跟现在的人打交道，只不过是照搬了以前的关系的模式而已，这个叫做“移情”。
静虹：那么延伸出来，反移情又是什么呢？
文莉：在德语、英语里面是反方向的意思，但是在中文里有动词的意味，所以有人比较荒唐的把它理解成对移情的反抗，就是反对移情。如果我们要避免误解，最好是把它翻译成逆转移。就是叛逆的逆，反方向的那个意思，就是逆水而行的逆字，这样引起误解的可能性就比较小了。
静虹：那么在咨询关系中，移情与反移情是怎样体现的呢？
文莉：【一个人在跟治疗师的关系中间会把他早年对他的形成人格有重要影响的人际关系（通常是父母和他的关系）通过潜意识的途径转移到咨询师身上。具体的讲，一个人来找咨询师分析他的内心世界，他不可能完整的以他当下的状态咨询师打交道，而会带来很多过去的信息，这个就是移情。】
咨询师感受到咨询过程中分分钟钟的作为一个人和来访者在一起的体验。为什么说精神分析是探索另外一个人的内心世界的最好的工具就是咨询师能够非常充分地利用自己跟来访者在一起的感受，这个感受本身就是反移情。
静虹：那么在心理咨询中，咨询师也是通过与来访者建立新的关系，在移情与反移情的不断周旋中，打破固有的旧的关系模式，对吗？
文莉：是的。咨询师对来访者的全部感情分成两个部分，一个部分是被来访者勾引起来的，还有个部分呢，是咨询师本身就固有的。咨询师本身就固有的那个部分叫做咨询师的移情，他的定义叫做自己没有解决的内心冲突，然后这个部分不可避免的会进去，所以这个部分需要在自己作为一个心理治疗师的培训中间被解决。咨询师把自己的那些问题解决的越多，反射来访者的部分就越大，咨询师就越是一面好的镜子。
【其实看心理医生是这样一个过程：
第一、在我小时候曾经被不恰当的对待过，形成了有问题的人格；
第二、我试图改变这样的人格，我就去找一个专业做这个事情的人，希望他能够恰当的对待我；
第三、在我跟心理医生的关系中，我的潜意识会不知不觉的诱导他像我的父母或者其他人一样的不恰当的对待我；
第四、心理医生要顶住被勾引不恰当的对待这个人的压力，坚决的不要不恰当的对待这个人。】
举个例子，移情有点像滚雪球。刚开始，雪球只有这么小一点点，然后你找一个下坡，上面有很多很湿的雪，你把这个小雪球在上面滚动，这个小雪球就越滚越大，那么越早滚进去的这些雪就越能够形成这个小雪球的最深处的结构。
从移情的角度，心灵的深度就是时间的深度。还是以雪球来做比喻，越早滚进雪球里面的那层雪就是最深的。
举个例子，一个男性的来访者，他在1岁的时候被送到爷爷奶奶家里去带，到上小学的时候才被送回来，那么他1岁的时候跟父母的这种分离导致了他的人格的影响，这就是非常非常深的东西，而且这种分离的创伤，会在他以后的生活中表现出来。比如在亲密关系中，他可能会对过度深的关系产生恐惧。因为如果他跟别人有了太深的关系，那么他小时候跟妈妈有了那么深的关系之后又被强行的分开的这种创伤的体验就会被激活。那么他可能采取的措施就是主动的破坏他的亲密关系。这非常符合移情的定义，就是他早年分离的这种创伤性体验在他跟现在的成年时候亲密关系中间的人中间符合了，也就是说他有意的制造了早年事件的重复。
静虹：那么在这个过程中，咨询师的作用是什么呢？
文莉： 咨询师在跟来访者打交道的时候，这个人的人格所散发出来的所有的源信息，都会对咨询师制造影响。咨询师感受到之后呢，就把他感受的东西返还给来访者，这就是一个咨询师的作用。简单的说，这种做法，实际上是照心灵的镜子。
静虹：这样看起来，咨询师在咨询关系中的反移情就起到了关键性的作用了。
文莉：平常生活中，我们会不那么专业的在跟别人打交道的过程中间，猜测别人有什么样的感受和想法，但是在专业的心理治疗的关系中间，咨询师是反过来做，经常是先感跟来访者在一起的时候的感受，然后再推导导致这样的感受的来访者的原因，就是来访者是什么勾起了这样的感受的。
再举个例子：一个早年的时候，自尊心被反复蹂躏的这样的一个人，他也非常善于让别人觉得自尊受到伤害。我们对这个事情理解是这样的，就是比如你让我的自尊心受到很大的伤害，你攻击我，挑剔我，然后我在痛了之后，我就知道这个痛可能不是我的，是你的。因为你没有办法直接告诉我说你如何如何痛，你只有通过让我痛的方式让我知道你曾经怎么痛过。
有很多这样的人，他们让我们难受，一个普通人的做法就是以眼还眼、以牙还牙。但是如果我们把他作为反移情来理解的话我们就会想，他是没有办法告诉我他怎么痛的，他的潜意识知道怎么样告诉我怎么难受，就是让我跟他一样的痛。
静虹：那么在这样的情况下，回应的方式有哪些？
文莉：我们有两种回应，一种就是认为他羞辱了我，然后像普通人一样回应；还有一种就是我理解他为什么这样做，因为他需要告诉我她怎么样被羞辱过，然后基本上我们就可以不回应或者说给及他相反的回应。
静虹：这就类似于生活当中这样的口语，“让你也尝尝味道”。
文莉：对，生活当中的口语“让你也尝尝味道”是意识层面的，这种人我们可能使用的方法就是直接反击了。但是有好多人，他们是潜意识的在做这样的事情。跟他们打交道，除了难受还是难受。那么现在呢？我们就知道他们是内心里面有没有办法直接用语言来言说的痛苦，他们想找一个人理解他们，仅此而已，而不是他们跟我们过不去要让我们难受。
静虹：那么这从防御机制角度怎么来解释呢？
文莉：这称作投射性认同。
静虹：这对我们有保护作用吗？
文莉：有，使我们不跟别人的内心冲突纠缠。当我们理解了这点就有了保护作用，就不会跟他们纠缠。而这一点呢，在我们的工作生活中，我们也可以习得并充分的进行运用啦。今晚的内容，可能来说，会有点绕。得大家细细品读，也希望大家在这个过程中能有所收获。大家晚安，我们下周再见。